jus archiv

jus archiv

Mit akartok?

2011. október 02. - jus blogja

 

D.d. kapcsán töprengve, átlépve azon

 

 

 

A forradalmakban, még a vesztesekben is- márpedig a forradalmak jelentősebb része vesztes - volt egy állandó, a konszenzus, konszenzus, hogy mit is akarunk? Nem az, hogy kit nem!!

Mit akartok ti? Az egyik visszakapni a magán nyugdíjpénztári befizetését, a másik munkát, a végzettségének megfelelően tisztes fizetésért, a harmadik kevesebb közterhet a vállalkozásának, a negyedik szabadságot, az ötödik korkedvezményes nyugdíjat, a hatodik ...soroljam? De egymás nyűgjével annyit és akkor törődtök, amikor segíti a ti egyéni érdeketeket. Egyetlen egy prioritásban tudtok megegyezni, de az is tagadás, Orbánt ne. És akkor? Kit igen? Akkor már harmadolás, negyedelés, tizedelés van, amit megosztottságnak hívnak, és egymás torkának estek. Mit ér így bármi? Mi mögé tudtok beállni egységesen? Mert mindent ez dönt el. A többi az agymosás és a saját önzőségetek következménye.

Ahol egy ember után megy a nép, ahol annak az egy vezéregyéniségnek a célja van kijelölve, ahol ebben konszenzus van, ott is elbuknak a forradalmak, mert bár sikeresek is lehetnek látszatra, de csöbörből vödörbe helyzetért felesleges forradalmat játszani. Valami ilyesmit tapasztalunk most. Akkor mégis, mire számítotok?

Van nekem egy kis falum, ahol nem törődik senki a másik politikai nézetével, egy célért tudnak összefogni, hogy együtt boldoguljanak, a prioritás a közösen. De ti még a barátban is az ellenséget keresitek.

Tudjátok, az amikor érezzük és elfogadjuk tömegével egymást, amikor akár egy ismeretlen személyt követünk, de nem a személye miatt, nem azért, mert erre felszólít, hanem ösztönből születő tudatossággal, mert ő jelképezi a konszenzust, a nagyon-nagy többség által elfogadható alapot, az valahol itt kezdődik, mint a videón.



És elnézést kérek, de tömeges összefogásra nem találtam példát a kapitalizmus és a tőkés társadalom érdekében. Ha valaki tud ilyet, azt is szívesen felteszem, mert nem az eszméről, hanem az egységről, az összetartásról, az összefogásról, a konszenzusról akartam volna szólani.

Természetesen érthető és magyarázható a bizonytalanság annak tükrében, hogy a 2008-as világválság, melyből már régen kifelé jövetelt jósoltak a szakemberek, újabb és újabb hullámaival, egyre komorabb mélységeket mutat, a világban dühöng az apokalipszis, hogy a Demokrácia és Dilemma Intézet kifejezését lopjam ide. Bizonyos vagyok benne, hogy szinte minden államban gyökeres változásokat hoz a választott párt és irányzat tekintetében egy-egy választás és abban is bizonyos vagyok, egyik állam új vezetése sem fog hozni a népe számára optimális, de még elfogadható változást sem gazdasági, azaz élhetőségi téren. Az elégedetlenség nem fog alábbhagyni, csak az idő húzására lesz jó.

Ennek alapján gondolom, a magyar nép van annyira bölcs, a maga bizonytalanságában is, hogy jól látja, nincs, nem lehet egyetlen formáció mellé sem ma tömegével beállni. Még nem jött el annak az ideje, igazi és radikális változást követeljen. Az irányító párt változása ugyanis nem hozna sem igazi, sem radikális változást.Érthető hát, amikor a takarodj követelést ébredje módosítja a valóságot érzékelő demonstráció szervezője.

Akkor tehát miben lehet egy alap konszenzust elérni? Véleményem szerint csak abban, hogy a világban dúló egyre inkább apokaliptikusabb helyzetbe beleolvasszuk magunkat, hiszen kimaradni nem is tudnánk, hiába próbálkozik vele - meglehet jó szándékkal, de értelmetlenül - Orbán, és együtt gondolkodva és lépve a világ lázadóival, közösen próbálnánk meg kiutat találni, nem annyira a szolidaritás, hanem inkább az összefogás aminek meg kéne alakuljon. Globalizáltan, a globalista eszme okozta apokalipszis eltüntetésére. Ha megalakul majd egy olyan új erő, aki ezt képviseli, akkor az tudna konszenzust teremteni, akkor  lenne ki mögé beállni, mert egy ilyen formáció az erőt is tükrözné, nem pedig az elszigeteltséget, megosztást. Ki akarna egy újra elbukott forradalmat támogatni? Ki akarna az egyik süllyedő hajóból a másikba átülni?

Természetesen én csak gondolkodom, nincs nálam a bölcsek köve, nem vagyok okosabb senkinél, ráadásul a világ is döbbenetes gyorsasággal változik, vele együtt mi is, de mi akadályoz meg minket abban, hogy együtt gondolkodjunk folyamatában ezekről a dolgokról?

 


 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://jusarchiv.blog.hu/api/trackback/id/tr808336486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

178873 2011.10.02. 11:39:22

Kedves Jus! Nekem van egy válaszom - amiket egyéni érdekekként felsoroltál, azok egy pontban közösek. Tegyük fel, hogy ezek az emberek nem abban egységesülnek, hogy Orbánt ne! Erre például utalhat az is, hogy a szónoki emelvényről leállították az "Orbán takarodj!" típusú rigmusokat, helyette az "Orbán ébredj" hangzott el javaslatként. Tehát, akkor mégse az Orbánt ne a közös vezéreszme. Mit szólnál ahhoz, ha azt mondanám, a vezéreszme pontosan ugyanaz, ami nálatok a faluban: a demokráciát akarunk és jogállamot. Amibe pl minden további nélkül belefér, hogy esetleges kormányfőváltás esetén már sokszorozódjon a lehetséges politikai erők, személyek száma.

210292 2011.10.02. 11:41:47

..., cseszd meg wazze! .... :)

122743 2011.10.02. 11:57:09

Demokrácia, meg közérdekü (jog)állam csak a köztulajdon elsödlegessége alapján lehetséges. Hiszen a tulajdonosi érdek nem a közérdek - különösen nem az idegen tulajdonosok esetén -, a tulajdon jelenti a dolgok feletti rendelkezés lehetöségét, tahát a hatalmat. Ez nem bonyolult dolog, csak éppen nem erre kondicionálják a tömeget. Nem lehet sz@rból várat építeni. Nem lehet a kapitalizmust támogatni, s közérdeket követelni. Félemetes, hogy egy országban, ahol azért korábban tanítottak dolgokat a kapitalizmus gonoszságairól, ennyire el lehet butítani a népet, hogy a legalapvetöbb hazugságokat se ismeri már fel. Kik a világ lázadói? Hiszen azok páriák. Chavez, Morales, vagy ÉK, Kuba. Több már nincs, felörölték. Az uzsorások hatalmát egyedül Kína dönthetné meg. De az is háborúhoz vezetne, s utána megint a csöbör vödör esete jönne. Magam is úgy gondolom, hogy Orbán téved, vagy haudik, amikor az adósságcsapda elleni harc eredményességéröl beszél. De a másik eset az önkéntes rabszolgaság. Jus, tényleg elfogadhatónak találod? Be kellene már látni, fel kellene ismerni a rendszerváltás hazugságait, s hibás voltát. Dehát akkor sem a nép, a közakarat, a közjó döntött. Sajnos, még abban sem lehet bízni, hogy ez a rendszer felszámolja önmagát. Láthatóak olyan racionális, de szörnyü megoldások, melyek ezt a hatalmi rendszert még sokáig fenn tudják tartani.

16338 2011.10.02. 12:06:09

1. Solide, mondok valamit, Spanyolországban, Angliában stb. senki nem kérdőjelezi meg, hogy demokrácia, vagy jogállam lenne, mégis sokkal elégedetlenebbek a népek, mint nálunk. Ennek alapján úgy hiszem, ez nem lenne megfelelő a konszenzushoz.

16338 2011.10.02. 12:06:50

2. Funyi, mit?????????????????

16338 2011.10.02. 12:17:28

3. Ahonfia, ha nem látnék kiutat, akár most kollektív önmegsemmisítést javasolhatnék az önkéntes rabszolgaság helyett. Olyan nincs, hogy nincs kiút, persze, mindennek ára van, de az csak akkor valósulhat meg véleményem szerint, ha összefogás van, és nem csak és elsősorban nemzeti szinten...mert, ha nincs, akkor sokkal tovább tart a csöbörből vödörbe és az ugrándozás egyik süllyedő hajóról a másikra, miközben milliók potyognak a vízbe.

193225 2011.10.02. 12:43:25

Ezt kérdezem én is, de senki nem válaszol. Baj lesz ebből.

78126 2011.10.02. 12:53:42

A megosztottság az alaptermészetünkben keresendő. Erre épül a jelenlegi birodalom! Orbánt azért ne, mert a kezdetektől nem konszenzust keres, hanem minősíthetetlen módon csak kritizál, alternatívát nem mutat fel, ha nála a jogar, hisztizik, hogy azért ilyen tehetetlen, mert "ezek" ezt hagyták neki. A mentalitásunknak köszönhető ő is és ez az áldatlan helyzet is. Csak magunkat okolhatjuk. Kiút van: tanulni, megismerni kell egymást, egymástól, önismeretet, meghallgatni, keresni a közöset egymásban! Olyan, hogy vmi mindenkinek egyformán jó legyen, nem létezik!! A törekvést kellene célként kitűzni!

122743 2011.10.02. 12:56:29

6. jus (szerkesztő) 2011. 10. 02. 12:17 olyan van, hogy nincs kiút. Azt hiszem, leginkább ez a felismerés hiányzik. Nem öröm ez, de utópiák hajszolása se visz sehova. Ha észreveszed, nem a munkásosztály vált nemzetközivé, a globalista hatalom a tulajdonosi osztály nemzetközi szervezödése. (Összeesküvése, ha úgy akarod. ) Nemzetközi összefogásról álmodozni, ugyan. A SzU-t az atombombáival együtt tönkrefegyverkezte ez a szabadságszeretö hatalom. Megszünt minden ellenerö, ezért vannak ismét imperialista háborúk, a tökejövedelmek /munkajövedelmek eltolódása. A közérdek háttérbe szorulása, a totális diktatúra. Röhögnek a markukba, ha látják, Orbánt szidják a sötétek, mert próbál ellenálni az uzsorásoknak. Egy vicc az egész, bár nem vidám történet.

16338 2011.10.02. 13:12:43

7. Emilke, sokan válaszolnak, mind mást...ebből nem lehet kihozni semmit...csak a csöbör-vödör marad. Esetleg.

175210 2011.10.02. 13:25:10

A tüntetők bizonyára nem egységesek, egyik eztet akarja, a másik aztat... De - egyelőre - senki sem akar gyújtogatni, rendőrökre támadni. Nincs is ma olyan politikai erő, amely ilyesmire buzdítana.

16338 2011.10.02. 13:28:54

Anemone, nem csak a megosztottság fakad a természetünkből, hanem az összefogás is. Találsz rá bőben példát a világtörténelemben. Az tény, hogy a hazai, mindig éppen uralkodó elit remek eszközt talált a megosztottságban saját uralkodásához, talán már a rendszerváltást megelőzően is, de akkor még nem ilyen szinten. Amit elmondasz Orbánra, elmondhatod bármelyikre, igaz, a módszerek változtak...hidd el, ha valaki tudná a tutit, a jólét felé vezetne, letojná a nép a módszereit. A nép nem Orbán módszereivel kezd elégedetlenkedni, hanem azzal, hogy nincs látható eredménye, de egy csepp sem. Ma egyetlen országot sem tudsz mondani, ahol felsejlene valami a kollektív jóllét felé vezető útból, gyakorlatilag mindenhol szívás van, és egyre fokozódik. Pedig ott nincs Orbán. Én éppen ezért a konszenzus megtalálásához nem tartom fontosnak, ki regnál éppen. ezen már túl kéne lépni. Én sem hiszem, lehet olyan, mindenkinek egyformán jó, csak éppen ne legyen az, hogy a többségnek katasztrófa és nagyon keveseknek jó. De én átléptem a hazai vonalon, mert mindenhol "helyzet" van.

175210 2011.10.02. 13:34:17

Demokráciában senki sem "regnál". Orbánnak mennie, a Fidesznek szétesnie kell - másképp itt nem lesz (újra) demokrácia. A mai, képtelenül és végtelenül züllött hatalomnak el kell tűnnie.

175210 2011.10.02. 13:35:48

"Amit elmondasz Orbánra, elmondhatod bármelyikre..." - nagyon nem igaz!!

78126 2011.10.02. 13:40:00

14. Jehuval bizony egyet értek. A válság pedig ESÉLY, csak már egy fél éve totojázva nem írom meg ezt a posztot! :)

16338 2011.10.02. 13:45:28

9. Ahonfia, ha nincs kiút, akkor minek beszélni bármiről is? Akkor gyerünk a Dunának, Temse-nek, valamelyik óceánnak, hol mi van, vagy együnk ciánt, tök mindegy, persze, megvárhatjuk az ebolát is. Nem akarnék én Orbánnal foglalkozni, ezt csak annyiban tettem, hogy úgy vélem, - feltételezve tőle a jó szándékot, amit senkinél nem vagyok hajlandó megkérdőjelezni - nem tud eredményt elérni egy ilyen globalista világban. Kizártnak tartom, valaha ki lehessen fizetni az adósságot, le akarja győzni az óriást, a hangya...bár szép a szándék, de....ez olyan magyar népmesés. Viszont rabszolgaságra sem lehet a világ népeit ösztökélni, erre mondtam, akkor már inkább... Mivel nem hazai az elégedetlenség, sőt, mondhatni, nálunk még nem is olyan nagy, ezért bátorkodtam kilépni kis hazánkból, azaz túllépni ezen a D.day-en, keresve azt, miben lehet konszenzusra jutni...de nem lehet ezt itthonra koncentrálni már.

16338 2011.10.02. 13:50:40

11.-13.-14. Jehu, ha a demokrácia a megoldás, az a demokrácia, amit a balliberális oldal hajtogat, akkor miért lázong az a világ, ahol maradéktalanul érvényesül az a demokrácia? Görögország, Spanyolország, Anglia stb...? Mire válasz a nevezett demokrácia, és főként, miből gondolod, hogy megoldás? Én úgy láttam, a nálunk tüntetők, demonstrálók java része nem a nevezett demokráciáért, hanem egy élhető életért mozdult meg.

16338 2011.10.02. 13:52:47

15. Anemone, a válság két esély. Kérdés, melyik esély győz. A nép vesztésben áll, de piszkosul, nem hazai viszonylatban (is). Én így látom.

15184 2011.10.02. 14:08:28

17. A helyzet egészen más. A nyugat-európai ember azért lázad, mert elpuhult. Túl jól élt az utóbi 50 évben s lázadása jogtalan, erkölcstelen. Az ottani lázadás gazdasági alapú, nem politikai. A magyar ellenzéknek viszont elsősorban legitím politikai céljai vannak: szeretnék megállítani a jelenleg érezhető antidemokratikus tendenciákat.

175210 2011.10.02. 14:08:59

Nincs élhető élet ott, ahol önkényuralom van. Sehol (Európában) sem tüntetnek az önkényért! Válságok vannak, de soha, sehol elfogadhatóbb kiutat nem mutatott semmi, senki a polgári demokráciánál. A nyugati világ hanyatlásáról szóló blabla hitvány hazugság. (Abba kéne fejezni a népről szóló hablatyolást.)

15184 2011.10.02. 14:12:50

Szeretnék megosztani veletek egy nagyszerű elemzést. Neves blogtársunk írta, s úgy emlékeztem, hogy itt nem tette közzé. S bár ő baloldalinak vallja magát, én meg jobboldalinak, a cikk szinte minden szavával egyetértek. http://mozgovilag.com/?p=4704

15184 2011.10.02. 14:13:21

Linket akartam betenni, de le van nálad tiltva a link!

16338 2011.10.02. 14:16:46

19. Max, ha a helyzet egészen más, akkor miért nem volt egy-két száz fősnél nagyobb demonstráció addig, míg nem voltak megszorítások? Én úgy hiszem, a tömeg nálunk is gazdasági alapból ment az utcára hétvégén és legkevésbé sem politikaiból. A tömegről beszélek. Nem a politikai ellenzékről, főként nem a pearlamentiről. Mihez képest élt túl jól a nyugat-európai ember? Úgy általában, nem egyes emberek? Az elmaradott pld. afrikai, ázsiai országokhoz képest? Aláírom, de ezek szerint most az eddigi jólétüket elvonva, a szegény népek felemelésére megy a profit, ugye? Jól értettelek?

16338 2011.10.02. 14:21:49

Max, nem tudom beállítani, hogy engedjen alapból linket, mindig visszaáll automatikusan a tiltásra. Most feloldottam, megjelentél, de már megint visszaállt. Niedermüller liberális, számomra kissé szélsőségesen liberális, de ez nem gond, nem érzek benne baloldalit sem, viszont nem az számít ki mondja, hanem az, mit mond. Most el kell menjek, de ha visszatérek elolvasom.

16338 2011.10.02. 14:27:55

Jehu, de demokráciáért sem tüntetnek nyugaton (sem) a tömegek. Ez a mondatod éppen ezért így nem mond semmit. A nyugati világ alatt a tőkések demokráciáját érted? Én nem azt mondtam, hogy hanyatlik, hanem azt, hogy iszonyú nagy tömegek közvetve, vagy közvetlenül az ellen tüntetnek. Attól a tőkések és haszonélvezőik még jól elvannak benne. ehhez kétség nem fér. A gond az, amikor az arány nagyon felborul és az olló nagyon nagyra nyílik. (Miért lenne valami hazugság? Mert te úgy gondolod? És miért hablaty a népre hivatkozni? ilyen alapon én mondhatnám, be kéne már fejezni a demokráciáról való hablatyolást, de nem mondom, beszélni, vitatkozni szeretnék inkább róla.)

16338 2011.10.02. 14:29:36

Mindenkitől elnézést, kicsit el kell mennem, ha lenne esetleg addig még hozzászólás, később válaszolok rá és vitathatjuk tovább a témát.

175210 2011.10.02. 14:40:15

A népre (a zemberekre), továbbá az Istenre és a hazára való állandó hivatkozás - szégyellem magam, olyan elemi ez a dolog - önkényurak szokása. Ahogy ez Magyarországon is tapasztalható. Torgyánok, Orbánok, Morvaik szokása... A hazugság pedig azért hazugság, mert szándékosan torzítja el a tényeket vagy éppen teljesen figyelmen kívül hagyja őket. Nyugaton nincsenek veszélyben az alapvető emberi jogok; senki sem támadja a hatalommegosztás polgári elvét stb.

15184 2011.10.02. 15:19:35

23. A globalizáció hatása, hogy a bolygó kiegyenlítődik. Ennek része, hogy csökken a nyugat-európai és észak-amerikai életszínvonal. Azért adtam Niedermüllert, mert - bár más szempontból - erősen jelen van ez az elem kíváló írásában.

15184 2011.10.02. 15:27:13

25. Az antikapitalizmus sehová sem vezet, maximum a szélsőbal és szélsőjobb egyesüléséhez. A magyar szélsőjobb persze ebben is el van erősen maradva - ma már pl. a modern nyugat-európai szélsőjobb nemigen antiszemita, hanem elsősorban antiiszlám, esetenként kifejezetten filoszemita! Ez Mo-n még nincs, de már a magyar szélsőjobbnál is tapasztalható, hogy az antikommunizmus náluk egyre gyengébb, mert fő ellenség a liberalizmus. Szóval kapitalizmusellenességgel náci kommunizmusba meg kommunista nácizmusba lehet csak jutni. Mind a kettő már ki lett próbálva Lenin és Hitler alatt, s az eredmények ismertek. Normális ember ezt nem akarhatja.

210292 2011.10.02. 16:17:22

..., Ehhez nem tudok mit szólni! .... Semmiben nem értek egyet senkivel! AZ A demokrácia, a világ legnagyobb hazugsága! Soha nem volt még egyettlen Demokrácia sem ténylegesen demokratikus, mindig is szelektív és féloldalas volt! - akkor mit is értünk demokrácia alatt és miért is emlegetjük állandóan, amikor Amerikában is "verik a négereket"! ......???! A DEMOKRÁCIA, az idiótizmus MAXIMUMA!

210292 2011.10.02. 16:30:26

...., s , hogy EZ a videó a kedvencem, s Natalia Cardoné is, meghogy Commandante Che GueVara JÓ forradalmár volt .... , - a Baloldal Mindig nagyon JÓ forradalmakat tud csinálni, csak azokat a Kúrvajó Forradalmakat még soha nem tudta KONSZOLIDÁLNI! ..., a Baloldali koalíciók MINDIG csak ElQrni tudják! ...., a világtörténelem során a Baloldal Mindig ElQrta, .... mindig rárontott Nemzetére, rárontott Emberiségére! NINCS POZITÍV MINTA, nincs pozitív példa! ... minden kisérlet kudarcba fulladt! ...................... Tí-di-dim Pam-pam .... !!! Fjúúúúúúú ....

16338 2011.10.02. 16:54:33

27. Jehu, két részre bontom a hozzászólásod, az első a hazára, népre, stb. való hivatkozás. Ebben csak az az érdekes, hogy ugyanezt nem jegyzed meg mondjuk ma Szentgótinál. Ha azt mondom, a tömegek, a látható és érzékelhető többség...akkor más a helyzet, akkor elfogadható? Ebben az esetben, ha egy általánosra hivatkozik valaki, mindenképpen hajaz valakire, akit már nem kér a választásokon résztvevő többség. Mondjuk, így nem hivatkozhat senki az általános szélsőjobbra, a fasisztákra, a holokausztot vagy az ötvenes évek visszavágásával legkevesebb egzisztenciákat tönkretevőkre. Utalás, hivatkozás nélkül nehéz a gondolatokat közvetíteni, és amennyiben ez nem kívánatos itt, akkor ez nem kívánatos ott sem. Egyenlő mércével mérjünk, azt hiszem, ez elfogadható. Csak azért nem használhatom, hogy a nép, a haza, az Isten, a ...mert volt egy Torgyán, egy Orbán, egy...akinek kedvenc szóhasználata volt? Ilyen alapon nem használhatok sok mindent, mert az a Gyurcsány, a Kóka, az Antall , vagy a ...szóhasználata volt. Milyen tények? Mik a tények? A tények ugye az adatok, a biztos adatok, itt akkor már nem lehet tényekről beszélni, mert időtlen idők óta, még konkrét adatok sincsenek, csak azok, amikkel lehet manipulálni. Akkor mik a hazugságok? Amiket személy szerint A Mari néni annak gondol? Itt akkor álljunk meg, az adatok azt bizonyítják, hogy kivétel nélkül minden nyugati, azaz tőkések demokráciája hitelből él, és ezt a hitelt, a legtöbb nem tudná visszafizetni. Attól, hogy ezt te és rajtad kívül még sokan átmeneti válságnak hívjátok, még miért lenne átmenetei? Mert a szolga népeknek nagyobb további hitelt adnak? Bizony, a munkából, bérből és fizetésből élők, vagy az ettől megfosztottak, a nyugdíjasok, stb. akik függnek a mindenkori államhatalomtól, mint a demokrácia birtokosától, nem nyelik be, hogy mindezt a hitelt, mindezt a felsőbbek de főként a legfelsőbbek jóllétét folyton és mindig nekik kell megfinanszírozniuk. Csak ezt tőlünk nyugatabbra gazdasági, nálunk politikai elégedetlenségnek állítja be a ....ki? az agymosás. A lényeg, hogy egytőről származik. A ma demokráciája egy porhintés. Itt és bárhol. Azok közül választhat a választásra jogosult politikai uralkodó elitet, akik az uralkodást elfogadják. ebben aztán nincs benne a néphatalom, sem a ...pedig a régi alkotmányunkban - még él - ez szerepel.

16338 2011.10.02. 17:04:20

Max, a globalizáció szükségszerűség, a technikai fejlődés velejárója, a globalista hatalom, az valami teljesen más. A másik, mi lenne, ha kilépnél abból, hogy a szélsőbal, szélsőjobb, ezek csak egy kapitalista világkép részei. Miért kéne nekünk, vagy bárkinek szélsőbal, szélsőjobb, vagy szélsőliberális irányban mozdulnunk? Miért feltételezed azt, amit még nem írtak le, nem deffiniáltak, az nincs is? Azt tudjuk, amik eddig voltak, valahogy működtek, rövidebb-hosszabb ideig, aztán minden felett eljárt az idő. De azt, ami még nincs, azt mivel cáfolod? Régebben többször nekem estél, hogy marxista - helyzeti előnyöm, hogy olyan nagyon régen olvastam, akkor sem elmélyülten Marxot, hogy gőzöm nincs már róla - holott bizonyítottam, nem lehetek marxista. Ebből továbblépve, valaminek mégis kell lennem, és ha az még nem volt, akkor miért húzod rám, vagy ránk, akik lépni akarnak, mint kényszerzubbonyt a voltat. Felejtsd el a tanult sémákat. Mert hidd el, Galileinek sem hitték el, mozog a föld és mit ad isten?

16338 2011.10.02. 17:08:18

Funyi, nagyjából - nem egészen - de ezt mondtam most Max-nek. Van egy világrendszer, amiben van klasszikus baloldal (is), de a világrendszer nem működik az emberiség nagy részének megelégedésére, akkor kell egy új világrendszer, ahol azonban érvénytelenek a korábbi deffiniciók, pont azért, mert új az alap is.

122743 2011.10.02. 17:32:31

17. jus (szerkesztő) 2011. 10. 02. 13:50, nem bírom felfogni, miért nem értitek meg, hogy kapitalista tulajdonviszonyok között nem lehet demokrácia, mert nem a nép a hatalom forrása, hanem a tulajdon. A globalista hatalom valóban mindenütt szívatja a népet, de magát a globalista hatalmat, annak alapjait csak azért se boncolgatjátok. Pedig addig, amíg az ellenség nem ismert, addig aztán még elmélkedni se érdemes egy jobb világról.

122743 2011.10.02. 17:39:58

34. jus (szerkesztő) 2011. 10. 02. 17:08, definíciók nem válnak érvénytelenné. Esetleg ùj fogalmak szükségeltetnek. A 32-ben már közelebb jutsz az igazsághoz. Csak ugye az agymosás nem egy önállóan müködö dolog, azt valakik csinálják, szervezik. Mondjuk, az összeesküvök. De kik is azok konkrétan? A Jehu-félék csak nem tudják, mit tesznek. De akik szervezik, azok tudják.

16338 2011.10.02. 17:45:07

Ahonfia, olvasd el Max-nek szóló (33.) válaszom és hozzá Funyinak írtat is (34.) Másrészt, én a tapasztaláson alapuló fejlődés híve vagyok, nem a száraz tanításén, a vitáén és nem a meggyőzésén. Hiába tanítom a gyerekeknek, a szép prémes nyest bizony veszélyes és iszonyú nagyot harap, amíg nem tapasztalták....mert olyan helyes a pofija és selymes a szőre. A tapasztalatokat viszont fel kell dolgozni...ha szájbarágsz bizonyos dolgokat, akkor te is agymosol, ráadásul ellenkezést váltasz ki. Ami egyik irányban ellenhatást vált ki, az a másikban is.

122743 2011.10.02. 17:46:46

21. maxval bircaman 2011. 10. 02. 14:12, csak átnyálaztam, többet nem ér. A hatlom szerkezetének elemzése tabu. Akkor pedig minek beszél?

16338 2011.10.02. 17:49:47

36. Látom, közben elolvastad. : ) Erre is érvényes a 36. neked írt válaszom. Magánbeszélgetésekben tovább jut az ember, ez nem magánbeszélgetés. (Egyik itteni bloggerrel épp a napokban konkretizáltunk sok mindent, négyszemközt, akarom mondani két billentyűzet közt. De ő sem fog konkrétumot írni.)

210292 2011.10.02. 18:00:57

..., Hofiká! Éppen az A FŐ probléma, még mindig a "régi metódika szerint" akarunk "Leírni" egy Újat! ..., minden ellenkező híreszteléssel szemben, a Kapitalizmus valamikor a II. VH utáni konszolidációban MEGBUKOTT! A Kommunizmus meg nem tudta helyettesíteni! - ezért valami MÁS kellene! ..., de ezt a MÁSt egy MÁS metódikával kellene megfogalmazni, - DE MI még mindig A már a maga korában is hibás, vagy legalábbis nem tökéletes leírás, azaz a Marxizmus és annak kritikájával, annak szellemében gondolkodunk! - állunk a sötét kerek erdőben! Erőltetjük a NEM JÓT, kínlódunk a régivel ..... S még NINCS meg AZ AZ ÚJ! AZT kellene végre megtalálnunk! ..., de még mindig visszahúznak minket a régi idiótizmusok, - a hétköznapi fasizmusok, a mindennapi nácizmusok, a nyilas párhuzamok, meg miegymások, .... Nem engednek minket továbblépni! ..., nyomnak a mocsárba! Miért is??! ..., mert vergődik a kapitalizmus, s utóljára még rúg belénk egy nagyot!

210292 2011.10.02. 18:04:14

Bocsánat! Honfikámat akartam írni! .... , csak az indulat és a pálinka ..... ....................................................... ...., Marcsikám szokja mondani, hogy: " ezt már nem Maga mondta, hanem A Pálinka! " .... , pedig pálinka nélkül IS ugyanazt szokom mondani neki ....

210292 2011.10.02. 19:54:55

Na Ja! ..., látom senkinek szava sincs! - Mert vannak azok az istenbarmai embervédő liberálisok abban a zamerikai ETALON demokráciában, ahol majd kétszázév után "Nigger pedofol papnak" VOLT EGY ÁLMA! ... Miért is kellet neki a demokráciában ÁLMODNI a demokráciáról???! Vagyis kedves internacionalista buzi havercsávó, a tripperes agyaddal, meséld már el, hogy mi az a lószar AZ A demokrácia!? ..., osztán JÓNAPOT, és csókol anyád: Boris! ...., a tehén ..........

16338 2011.10.02. 20:26:22

Funyi, kérlek próbáld meg higgadtan. Oké? Churchill a demokráciát egy nagyon rossz kormányzási formának gondolta, amitől azonban MÉG (kiemelés tőlem) nem találtak ki jobbat. Én biztosan azt javasolnám, választott kis közösségek maguk válasszák képviselőjüket és maguk tartsák el, úgy, hogy bármikor leválthatják, cserélhetik. Csakhogy...ez még kevés a boldoguláshoz. Svájcban, ahol majdnem közvetlen demokrácia van, talán a legjobban működik, és mégis elégedetlenek sok mindennel a svájciak is. Akkor hogy lenne megfelelő egy képviseleti demokrácia, főképpen úgy, hogy nem a népképviselet az alapja, azaz nem a nép jelöl és választ, hanem pártok jelölnek képviselőket. Amikor valaki kijelenti, ez a demokrácia nem népuralom, azaz nem demokrácia, akkor egyből nekitámadnak, tán diktatúrát akar. Mintha más választás nem is lehetne. Nem tudom, talán ki kéne próbálni egyszer egy valós demokráciát. Vagy valami egész mást. Ebben is.

65469 2011.10.02. 20:36:11

Valószínűleg tudják a tüntetők, hogy a követeléseket azért nem lehet teljesíteni, mert pénzbe kerülnek. Lehet persze korkedvezményes nyugdíjat akarni, magasabb bért, munkahelyeket, stb, de ezt csak valakinek a rovására lehet megszerezni. Mert a költségvetésnek csak az a pénze van, amit az adókból beszed. Ezért aztán össztűz van az egykulcsos adóra, mert azon kívül szinte minden adó emelkedik. Amit Orbán hirdet, azzal sokan egyet is érthetnek: Meg kell menteni a devizahiteleseket, kevesebb legyen az SZJA. A megvalósítás módja vitatható, de az üzenet és a szándék jó. A többi párttól még ennyire sem fussa. Amikor az emberek a bankokat szidják, elég nehéz politikai támogatást szerezni ahhoz, hogy a szerződések úgy jók, ahogy köttettek és el a kezekkel a külföldi bankoktól és legyen magas az SZJA. Ezért aztán marad az elégedetlenségek felsorolása.

relatív 2011.10.02. 20:44:18

Kedves jus ! Az a gondolatkör, mely Nálad kiváltotta ezt a blogban foglalt bizonytalan érzést nem egy világmegváltásra való törekvés, hanem a látható, tapasztalható környezet legjobban megélhető formájára való törekvés. Minden ember individuum, ezért abból a szemszögből érzékeli, és szeretné élni a saját kis világát, ami a szocializációjából fakad. Így nem valószínű egy teljesen egyöntetű vélemény kialakulása nagyobb csoportoknál, egyöntetűen. De, és erre lassan mi magyarok IS rá fogunk jönni, van egy mindenkinél megjelenő kívánalom, mégpedig a nyugodt - de tartalmas, az egzisztenciájának megfelelő - élet elvárása. Csak ennyi ! Ez az ami az egy irányba 'tereli' a különben nagyon IS más törekvésű egyéneket, és a központi hatalom ellen emeli fel haragját ( nem üres szóbeszédek, aljas felbujtásos hazugságok szirén hangja következtében ), mert úgy látják, hogy a törekvések - minden környezeti hatás mellett, és figyelemmel rá - nem az elvárható módon, hanem valamiféle (nem tolerálhatóan ) érdek szerint valósulnak meg ! Itt tartunk, a napokban megindult, és remény szerint kedvező kimenetelű mozgalom eredményeként.

210292 2011.10.02. 20:45:38

BOCSÁNATODAT KÉREM! ..., Én csak egy Funyi vagyok ....

210560 2011.10.02. 20:54:37

A kommentekkel együtt végig olvastam írásodat, nekem az a szállóigévé vált vers-mondat jutott eszembe, amely igy szól: .."rendezni végre közös dolgainkat.." Mert úgy érzem / látom, ebben vannak és voltak a legnagyobb hiányosságaink. 1. Rendezni 2. Közösen. 3. Dolgozni mindezért ! Úgy gondolom a forradalom stb. után erre kerülne a sor (logikusan) Mondjuk az egész JA vers "ideférne" .."Alig hallottam, sorsomba merülten, hogy fecseg a felszin, hallgat a mély. Mintha szivemből folyt volna tova, zavaros, bölcs és nagy volt a Duna..." A fecsegő felszín, a zavaros, de bölcs és nagy áradat....Na persze az ember a saját sorsába merülve, nem tud oly intenzitással hallani ! .. Na, nem megyek bele verselemzésbe(bele is törne a bicskám, találnánk itt erre nálamnál rátermettebbet) De komolyan: Mi a MI "munkánk" ??? Mi az ÉN munkám ebben? A végsőkig megzavart, megélhetési gondoktól sanyart ember tudja-e? Tudhatja-e ezekre a választ? Fanny

210292 2011.10.02. 20:57:56

Kedves "Relatív"! ...., s tán még ismerjük is egymást, ...- de ha nem akkor sem érdekes ... Kétszer IS elolvastam a hozzászólásodat! - De ÉN istenbarma buta nyomorék, kétszakmás, estiéreccségizett marhája ... NEM ÉRTEM, hogy mit is mondtál, vagyhogy mi a hóldkórós fene a véleményed?! TUDNÁL-e esetlegleg, mindn keresztutalások nélkül érthetőem, hogy az analfabéta buta parasztja is megértse, mondani valami értelmeset, - persze csak, ha tényleg mondanál is valamit! ..., netalántán esetleg!

relatív 2011.10.02. 21:02:37

Ha már a megoldás tekintetében kutakodunk, nem az a probléma, hogy van probléma, hanem az, hogy a választott megoldások egyre nagyobb problémát generálnak ! Hiszen alapvetően még egy begőzölt elméjű egyén IS tudja, hogy az ország gazdasága valamiféle egyenleg megteremtése érdekében tett intézkedések sorozatát jelenti. Épp itt van a kritizálható a jelenlegi vezetésben, hogy szélmalom harcot folytat olyan dolgok ügyében, amik e törekvést nem biztosítják, és a tett intézkedéseikkel mind jobban mélyítik el azokat a problémákat, melyekre a megoldást nekik kellene megtalálniuk. Nevezetesen a jogállam - amit mindenki, ők IS annyiszor emlegetnek - alapvető téziseit önmaguk ( valamiféle fenegyerekeskedéstől hajtva ) rúgják fel törvénytelen intézkedéseikkel, a bevétel és kiadás meghatározására viszont az állampolgárok kárára hozott intézkedéseikkel téves irányba befolyásolják az egyének sorsát alapvetően érintő törvények sorát ! Ezek generálják azokat az alapos indokokat, melyek egyértelműen mutatnak rá - minden politikai hovatartozás, de a szakmai ismeretek alapján - azokra a hibákra, melyeket sorozatban követnek el nyilvánvalóan hozzá nem értés, illetve direkt aljas indítékból a törvénykezésük során ! Ezért, és nem valamiféle politikai indok gerjeszti a távozásukra vonatkozó igényt mind szélesebb körben !

16338 2011.10.02. 21:19:22

Didgeridoo, igazából nem is akartam én itt Orbánnal foglalkozni, és az elődökkel sem. Elhiszem, mert ninsc semmi okom nem elhinni, a jó szándék vezeti, a hogyanja, az persze kérdés. Csak...azok a célok, azok elérhetőek-e egyáltalán? Lehet-e egy lassan recesszióba süllyedő társadalomnak megfinanszírozni az államadósság kifizetését, úgy, hogy a társadalom egyéneinek is jelentős, vagy megoldhatatlan gondot okoz a saját adóssága törlesztése, mi több, millióknak a puszta megélhetés. Igaza van Orbánnak, már, ha ebben a mai formában gondolkodik, meg kell szabadulni az adósságtól és ennek rendelni alá mindent. De meg lehet-e szabadulni az adósságtól? És, ha igen, mi az ára? Engedik-e, kapunk-e segítséget a gazdaság fellendüléséhez (na ez is, amikor gyakorlatilag sehol nem lendül a gazdaság) még csak nem is kis fellendüléséhez, mert az kevés. Meddig terjedhet a mindent ennek rendelni alá? Hol van az, amikor már több a kára, mint a haszna? Ugyanakkor öngyilkosság a további eladósodás. Ma, ebben a helyzetben nem is lehet népszerűen kormányozni, én azt érzem, hogy sikeresen sem lehet. Ezért is mondom, mi van, ha Orbán megy? Akkor? Más talán meg tudná sikeresen és a nép elégedettségére oldani? Nem hiszem. Ez csak egy-két kérdés, ami felmerül, és mellette van még ezer. Ebben a helyzetben kellene valami konszenzust találni, mert az, hogy menjen Orbán nem konszenzus. Ráadásul a többség abban sem lát rációt.

16338 2011.10.02. 21:31:33

45.-49. Relatív, amit írtam Didgeridoonak, neked is szól(hat). Igen, mindenki vágya egy tisztes és biztonságos lét. Úgy látom, te sem azt vitatod, hogy jót akar-e Orbán, inkább a minek árán, kiknek adva nagyobb esélyt, egyáltalán esélyt, prioritást a gondod. Hogy intézkedései - ellenére vagy miatt, ezen lehetne vitatkozni - nem hozzák a fellendülést, mi több, süllyedünk. Kérdés csupán, hogy újabb hitelfelvétel nélkül, az adósságtól fokozatosan és ütemesen szabadulva lehet-e fellendülést elérni. Sok rétegnek jogos - soknak a jelen helyzetben morálisan jogtalan - igényei lennének, és fáj nekik sok minden, sokan teljesen ellehetetlenülnek, ezek tények. Adni kéne. De kinek? Mindenkinek nem lehet. Nincs miből. Vitatható erősen, hogy jók-e a módszerek. Csakhogy...még senkit nem hallottam arról, mit és hogy, de főként, hogy MIBŐL csinálná másképp.

16338 2011.10.02. 21:33:42

46. Funyi, te nagyot tévedsz. Te nem csak egy Funyi vagy. Te A Funyi vagy.

16338 2011.10.02. 21:44:28

Fanny, értelek. Valamikor - de már ebben a blogolási ciklusomban, azaz visszakereshetően - írtam arról, Orbán mellett is kiállok, de feltételekkel. Nos, az egyik feltétel az lenne, hogy azt halljam, ez és ez a büdös nagy helyzet, ehhez én ezt szándékozom tenni, ebben várom a polgárok segítségét, amit így-és így tudnak megtenni, mert csak együtt megy. Ezt ma hiányom. Nem is írok Orbán mellett. Sokszor érteni vélem, sokszor sötét ló. A végsőkig sanyarúságban élő emberek is tudnak dolgozni, együttműködni, ha világos a cél és érdekükben történik. A háború után nyomorogva építették újra felmenőink a hazát. Azon sokszor elgondolkodom, miért nem kapunk világos magyarázatokat, instrukciókat. Vannak sejtéseim, de az kevés.

11715 2011.10.02. 21:51:22

éppen ez az, ami összezavarja az embert: tudjuk, hogy pocsék a helyzet, a nem létező pénzt nem lehet osztogatni, és aki most olyat ígér, hogy amennyiben hatalomra kerül, visszacsinál mindent, az vagy hazudik, vagy soha többé nem szabad komolyan venni. tudjuk, hogy megszorítások nélkül nem megy, más kérdés, hogy hol húzza szorosabbra - szerintem ebben követik el a hibát, mert ha a tehetősebbekre járnának mostanában a nehezebb idők, az nem oldaná meg a problémákat, de szimpatikusabb lenne, mint az, amikor a döglött lovat próbálják még nagyobb teljesítményre ösztönözni. ha baj van, akkor legyen baj, úgy könnyebb elviselni, ha MINDENKI bajban van. ha pl a képviselők tiszteletdíját eltörölnék, ha nagyon kemény adót vetnének ki az átlag felett keresőkre, attól nem lennénk kint a vízből, de a tömegeknek nagyon jól esne, és most ez sokat számítana.

210292 2011.10.02. 21:55:06

Kedves "Relatív"! Jól kibasztál velem! ..., most már mégúgysem értem! ..., én hülye istenbarma idóta! Akkor hogy a ferdefaszba érthenék veled és a zemeszpéddel egyet ???! ... - mert kezdetektől EZ a KÉRDÉS! ..., mármint, hogy van az a kb. négymillió istenbarma analfabéta és hülye idióta potenciálisan Baloldali lefasisztázott zemberek, akik állnak a pusztában lenge egyszál faszban tanácstalanul, s nincs egy pártjuk, akire szavazhatnának .... , mert AZ A párt lenézi, lebunkózza a népét nemzetét és a képviset szavazóit .... KI IS A HÜLYE BUNKÓ PARASZTJA?! AZ-e aki mondja, vagy AZ-e aki nem érti?! Tídidim, Pam-pam! ..... , figyusz haver?! ........................ ,,,,,,??????????????????

210292 2011.10.02. 22:04:57

Ebben az országban NEM lehet Őszintén beszélni, MERT AZ FASIZMUS! ... Nyilas Párhuzam, ÉS Nácizmus! Magyar, a Magyarral NEM BESZÉLHET! ...

16338 2011.10.02. 22:11:59

Pettra, na ezek azok a dolgok, amik a legnehezebbek. Én mondjuk teljesen jogosnak érzem azt az igényt, ha gond van, közös a gond és akkor szívjunk közösen. Csak...ebben az országban az adóoptimalizálás nemzeti sport, máshol adócsalás ugyan, de nálunk optimalizálás. Ez így van a rendszerváltás óta. Mindenre van kiskapu. Ki tud vele élni? Akinek van pénze jó könyvelőre. Nincs az a jövedelem, amit ne lehetne kivonni az adó alól. Mi marad? Tőkejövedelem. Kiviszik a tőkét, vagy a jövedelmét ...így is jellemző, hát, még akkor, ha...Bérjövedelmek nagyobb és progresszív adója? Nem ösztönző és nő tőle a fekete vagy szürkegazdaság. Nincs olyan adó, ami szóba jöhetne. a gazdagabb réteg nem szolidaritásáról ismert, nem véletlenül gazdag, viszont a pénzére szükség van. Még a vagyonadó is csak rövid időre hozhat némi pénzt. Ráadásul nem egyszerű az igazságos bevezetése, mi több...bár, szerintem előbb-utóbb meg fogják lépni. Ami a képviselők tiszteletdíját illeti, aki párt képviselő - mind az - azt tartsa el a pártja. Ezt teljesen kivitelezhetőnek érezném. Bár, akkor arról szólna a valós vagy vélt félelem, máshol szedik meg magukat, kihasználva a képviselőség adta lehetőségeket. De ettől még jogosnak érzem a felvetésed.

relatív 2011.10.02. 22:14:36

Azért az elég érdekes, hogy valaki egy blogban, vagy hozzászólásban várná egy ország gazdaságának megváltására vonatkozó javaslatot. Ennek kifejtése után tudná csak megállapítani, hogy a jelenlegi vezetés egy teljesen téves eszmerendszer szerint alakítja a gyakorlatban hazánk gazdaságát. Az, hogy visszamenőleges törvényekkel változtatja meg hosszú évek munkájának teljes további folyamát, a törvénykezések hatására nő, de legalább IS ( kevesebb ideig szerepelnek a statisztikában ) stagnál a foglalkoztatottak száma, a GDP szintén, ugyanakkor a csoporttársainak egyre nagyobb jövedelme mellett a többi honpolgárnak egyre kisebb jövedelmet biztosítanak. Mindezek mellett az ország 98 %-nak bizonytalanságát növelve a félelemérzet növelésével csitítgatja a várhatóan kiváltott kritikát, vagy annak akár a felmerülését IS ! A mostani időszak ennek lassan a végét jelenti, a más megoldások teljes kifejtése nélkül IS !

16338 2011.10.02. 22:16:47

Funyi, ugyan Relatívnak írtad, de...néha engem is zavar, hogy ki kell hámozni a mondanivalót. És valójában ennek lehet az a következménye, pár millióan azt mondják, na jó, ebből nem kérünk. A baloldal hagyományosan nem a sokdiplomás és szavakat csűrő-csavaró értelmiségiek oldala. Ez szerintem csak nálunk alakult így. Bár, mondjuk szerintem a baloldalinak nevezett MSZP nem is baloldali, legalábbis a szó eredeti jelentése értelmében.De nálunk mi az, mint aminek mondják?

16338 2011.10.02. 22:21:54

Relatív, én nem itt várnék egy alternatív programot. Mi több, itt egyáltalán nem várok, ez nem az a hely. Csak arra kérlek, adj egy-két linket, ahol némely formáció világos és elfogadható alternatívát mutat, programot, alátámasztott gazdasági elképzelést, konkrétumot. Már nagyon szeretném olvasni. Az édes kevés, hogy ez szar, és másképp kell csinálni. Ennek már senki nem dől be. Még a szakszervezetek sem.

relatív 2011.10.02. 23:03:06

Egy, nekem nincs MSZP-m ! Én sem vagyok nekik ! A tisztánlátáshoz nem kell egy párt ! Alapvetően - sokan sajnos ezt hiányolják, pedig meg kell nézni ezt a vezetést : szórják a pénzt tehát hiányáról nem beszélhetünk ! -, és ezt kell látnia még a bizonytalanoknak IS ( pláne egy esti érettségisnek ) - nem IS a pénzt kell kérni ( a hozzáértőbbek nem IS azt hiányolják ! ), hanem a minél egyenletesebb, mindenkire vonatkoztatott ( a lehetőség keretén belüli ), munka alapján arányos jövedelem szerzési lehetőséget. Ez a kormányzat igazi feladata !...lenne !

16338 2011.10.02. 23:40:17

Relatív, én nem mondtam, hogy MSZP-s vagy, de nekem mindegy is, ki micsoda, pártfüggő avagy nem az. Azt mondod, munka alapján arányos....aztán munka hol van? Nem csak nálunk gond ez, mindenhol!!! Máshol nem szabadna munkahelyeket teremteni, mint a termelő ágazatokban, csakhogy az sincs, ez nem a Fidesz bűne amúgy. Mekkora beruházás kell hozzá? És itt csak magunkra számíthatunk, ha csak nem bérrabszolgaságra áhítozunk. Abban van igazság, hogy nem kéne szórni a pénzt felesleges dolgokra, amik lehet nem feleslegesek, de a mai helyzetben, bizony azok. Értem én persze azt is, a sokat emlegetett, "nem kell stadiont építeni". Amíg épül, nagyon sok embernek ad munkát, miután felépült, azután is nem kevésnek, a nemzeti vagyont gyarapítja...csakhogy nem állít elő új értéket. Viszont, nem tudom, milyen forrásokból épül, ha eu-s is van benne, megint más a gyerek fekvése. Azért én úgy megnézném, hány termelő beruházásra kaptunk eu-s forrást? Vajon találnánk egyet is? Érdeke a működő tőkének, hogy mi saját magunk kilábaljunk? Messzire vezet egy-egy felvetés. Amúgy pedig, a munka alapján való arányos jövedelemszerzési lehetőség a rendszerváltás óta kisebb ingadozásokkal, de folyamatosan csökkent. És eddig egyetlen egy párt sem adott rá választ, hogy is oldaná meg.

178873 2011.10.03. 00:12:12

62. jus A magyar adatoknak ilyen későn már biztos nem fogok utánanézni. Írországról személyes tapasztalatokból tudom, hogy számos infrastruktúrális beruházásra kapott nagy EU-támogatást, például az ország úthálózatának fejlesztéséhez is használtak ilyen pénzeket. Amúgy érdekes megfigyelni, hogy milyen eltérő tapasztalatai lehetnek az embereknek. Őszintén szólva én nem érzem Nyugat-Európában azt az általános nagy elégedetlenséget, amiről beszélsz, holott ismerőseim, rokonaim élnek Nagy-Britanniában, Belgiumban, Franciaországban, Németországban is, no meg magam is elvetődök ide-oda. Csak egy példa, abból, hogy Franciaországban sztrájkok, meg tüntetések vannak, különösebben messzemenő következtetéseket nehéz levonni, mert maguk a franciák is úgy tartják, hogy náluk a nulladik lépés az azonnali sztrájk.

16338 2011.10.03. 08:05:16

Solide, valójában a drasztikus tüntetések világszerte soha nem látott mértékben fellángoltak, valamint olvasva a világsajtót, nincs olyan ország, ahol ne vezetnének be mindenféle megszigorításokat, extra adókat, ne nyirbálnák a kedvezményeket, ne tolnák ki a nyugdíjkorhatárt, ne vonnák meg a gyerekkedvezmények, a foglalkoztatás katasztrofális, főként a végzettségnek megfelelő, de elég beleolvasni, milyen államadósságokat halmoztak fel. Ezekből indulok ki. Azt már látjuk, Görögország elbukott finanszírozhatóság ügyében és közelében áll több ország is. Természetesen más egy olyan (volt?)jólléti társadalomban a színvonal csökkenés, ahol volt színvonal, mi még sehol nem voltunk, amikor az a halovány is zuhanni kezdett. A berzházások eu-s pénzeit azért vetettem fel, mert bár ilyen helyzetben felesleges kiadás pld. az útépítés is, de ha van hozzá eu-s forrás, már más, hiszen hosszú távra nem a legjobb, de rövid távon segíti a foglalkoztatottságot és növeli az állami vagyont. Viszont kizárólag az új érték előállítása az, amivel saját magunk ki tudunk lépni az adósságcsapdából, viszonylag elviselhető megszorítások mellett. És nem tartom valószínűnek, erre kaptunk volna forrást.
süti beállítások módosítása